• Здравей Гост
Декември 19, 2017, 02:12:11 am

Автор Тема: Наивно ли е да си атеист?  (Прочетена 109703 пъти)

Март 12, 2016, 07:25:47 pm
Отговор #1395

apple

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 254
    • Профил
Цитат
На себе си не е нужно да доказваш нищо, но ако искаш и другите да го приемат за вярно най-вероятно ще ти трябват доказателства. Да докажа че обичам някой е лесно, някоя и друга снимка, свидетелства на хора които са ни виждали заедно и знаят как се държим един към друг, както и самата ми половинка.

Ти май не разбра какво казах. "Ако нещо може да се докаже, то веднага се превръща в знание, а не вяра."
Като покажеш и докажеш чрез действия всички тези неща хората продължават да вярват или вече знаят, че обичаш някого?
Поппитах ти откъде и как си сигурен, а не да показваш на околноте доказателства? Ти имаш ли нужда от доказателства?
"Поради срам, страх, или други причини някои учени поддържат теории, които дефакто не са доказани, но са приети."

"Most people who come to Jesus do it because of a Christian they know. And most people who reject Jesus do it because of a Christian they know."
Активен
Март 13, 2016, 04:43:55 am
Отговор #1396

defender

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 1053
    • Профил
Цитат:
"Най-точното определение за атеист: Човек, който вярва в обществени идеи."





______________

"Аз съм Пътя, и Истината, и Живота..." (Йоан 14:6)
Активен
Март 14, 2016, 07:48:02 pm
Отговор #1397

defender

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 1053
    • Профил


    Отец Силвестър: В България има 1000 свещеника и 4000 имама
    "Въпреки зверските, неистови усилия на политиците на прехода да държат хората далече от църквата, все пак това не се случва масово. От колко години се опитваме да въведем вероучение в училищата, а политиците ни спират. В каквато и боя да се е оплескал даден политик, той не иска хората да са вярващи. За българския политик е най-добре младите хора да бъдат лентяи, неориентирани, да бъдат сводници, проститутки и разбойници. Човекът естествено се стреми към Бога. Много младежи се оповават на вярата. Разбира се, ако политиците ни помагаха, защото голяма част от тях са християни, нещата щяха да бъдат много по-добре. А те правят обратното- плюят ни. Не се замислят за това, че в България има 1000 свещеника и 4000 имама. Като се има прадвид, че имамите са добре платени"
    http://nbox.bg/bulgaria/item/23480-o...000-imama.html

______________

"Аз съм Пътя, и Истината, и Живота..." (Йоан 14:6)
Активен
Март 22, 2016, 12:09:05 am
Отговор #1398

One_of_Two

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 37
    • Профил
Цитат
На себе си не е нужно да доказваш нищо, но ако искаш и другите да го приемат за вярно най-вероятно ще ти трябват доказателства. Да докажа че обичам някой е лесно, някоя и друга снимка, свидетелства на хора които са ни виждали заедно и знаят как се държим един към друг, както и самата ми половинка.

Ти май не разбра какво казах. "Ако нещо може да се докаже, то веднага се превръща в знание, а не вяра."
Като покажеш и докажеш чрез действия всички тези неща хората продължават да вярват или вече знаят, че обичаш някого?
Поппитах ти откъде и как си сигурен, а не да показваш на околноте доказателства? Ти имаш ли нужда от доказателства?

И аз ти отговорих. На себе си не е нужно да доказваш нищо (особено чувства, който са първични реакции) , но ако искаш и другите да го приемат за вярно най-вероятно ще ти трябват доказателства.
Но започваш да се отклоняваш от темата, която беше трябва ли да вярвам в задгробния живот след като за такъв няма положителни доказателства? Отговорът е не. Не трябва да се вярва в твърдения зад които няма доказателства.
Активен
Март 22, 2016, 12:36:58 am
Отговор #1399

evilpenguin

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 22
    • Профил
Интересно ти за къде "бързаш"? Въобще на къде си тръгнал?
Ако не бъркам, според атеизма човек и умира и край, ама дали е така? Т.е. от къде си сигурен, че е край?
Ще гледам да се обоснова накратко:
1. Когато някое свещено писание има толкова много проблеми, не може да бъде наречено боговдъхновено. Щом няма "официално" послание от Бога, значи или го няма, или не му пука за човечеството. Ако не му пука, защо да създава "оня свят"?
2. Вродени мозъчни дефекти, болести на мозъка, травми и старческа деменция - всички тези "материалистични" фактори влияят на "духовните" аспекти на всеки човек - личността, характера и паметта. Къде е душата тук? Дори и да се намери, защо е толкова зависима от материалния свят?
3. Душа с ограничен капацитет + вечност "на оня свят" = проблем. Както не можеш да си спомниш нищо от живота си от 0 до 4 годишна възраст в момента, защото си на примерно 40 години, същото ще важи и в Рая, ако умреш на 100 години и прекараш още 9 столетия в Рая. Тоест, тоя живот на Земята все едно не си го живял.

Всеки вярващ е преживял по един или друг начин вярата си и не е необхдимо да се доказва. Това е нещо лично.

Напротив, необходимо е. Защото абсолютно същото може да го каже и един ислямист, или дори мошеник и лъжец, измислил си религия колкото да припечели кинти (като мормоните, например). От твоята камбанария, нещата са ясни - преживяното от ТЕБ е истината, а преживяното от ислямиста не може да е. Обаче същото важи и за него, когато погледнем през неговата гледна точка.
Така че ТРЯБВА да има някакъв начин да се разграничи истината от заблудата. Ако нещата са действително недоказуеми и лични, тогава всеки ще си вярва в каквото му падне. Трябва да има някаква обективност, за да има Бог основания да съди кой да отива в Рая и кой в Ада.

Ако ти изпитваш обич към даден човек, как знаеш че го обичаш, чрез доказателство ли?

Ами... да? Няма как да обичам някакъв китаец от другата страна на Земята, ако никога не съм го виждал, нито съм общувал с него.
Няма как да заобичам и човек, който съм виждал и с който съм общувал, но не ми е било приятно да съм имал вземане-даване с него. Няма как да го сметна за приятел, ако никога не ми е помагал по един или друг начин, или не сме имали приятни моменти заедно.
Не е разумно да се доверяваш на някого на сляпо, но можеш и да го направиш, ако искаш. По принцип обаче човек има много повече доверие към хора, които са оправдали очакванията му немалко пъти. Неслучайно я има поговорката "Доверие трудно се гради, но лесно се губи!"
Истинското доверие трябва постоянно да се доказва. Пак има вяра, че довереният човек ще продължава да оправдава доверието, но също така има и знание - от предишните пъти.

    Отец Силвестър: В България има 1000 свещеника и 4000 имама

Мале, горките! Ми да пишат на митрополията на Пловдив, или на тоя във Варна. Да се обърнат към игумена на Бачковския манастир. Барем си продадат някоя от луксозните лимузини за по 200 бона, в които редовно се возят, та да се създадат някакви средства за заплати на бедните свещеници. Другото е да помолят монасите на Троянския манастир да не си дават парите за мъжки проститутки, а да мислят за заплатите на хилядата изнемогващи свещеника в България.
Активен
Март 22, 2016, 11:44:24 am
Отговор #1400

apple

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 254
    • Профил
@One_of_Two,
Цитат
но ако искаш и другите да го приемат за вярно най-вероятно ще ти трябват доказателства
Аз не искам да налагам своят мироглед. Споделям в какво вярвам аз, а не ти казвам в какво да вярваш ти. В тази връзка не се опитвам да ти доказвам, каквото и да било. И пак ще ти повторя и се надявам да разбереш. Когато дадено нещо може да се докаже, вярата вече няма място в "уравнението". В момента в който докажеш нещо то се превръща в знание, във факт.
В тази връзка еволюцията е също вид религия, но се бърка с науката. Та, изобщо не се отклонявам от темата, която се отнася за наивност и атеизъм.

@evilpenguin,
Цитат
Когато някое свещено писание има толкова много проблеми
Е, след това твърдение няма какво повече да се каже. Конкретно и изчерпателно. :)
Цитат
Къде е душата тук? Дори и да се намери, защо е толкова зависима от материалния свят?
Душата е там, където трябва да бъде, част от теб. Какъв смисъл влагаш в "душа"?
Цитат
ТРЯБВА да има някакъв начин да се разграничи истината от заблудата.
И преди съм го цитирал: Матей 7:16-18 (16От плодовете им ще ги познаете. Бере ли се грозде от тръни, или смокини от репеи? 17Също така, всяко добро дърво дава добри плодове, а лошото дърво дава лоши плодове. 18Не може добро дърво да дава лоши плодове; или лошо дърво да дава добри плодове.)

Цитат
Няма как да обичам някакъв китаец от другата страна на Земята,
Не си ми разбрал въпроса. Говоря за човек, когото обичаш. Имаш ли нужда да доказваш на себе си, че го обичаш. По-горе отговориха, на себе си не е нужно да доказваш нищо. Точно, за това говоря. Първо се започва с привличане, чисто физически, после се гради доверието и ако има взаимност, те ти обич. През тези етапи, ти нямаш нужда да си доказваш на себе си какво изпитваш. Просто знаеш какво изпитваш.
Хайде със здраве.
"Поради срам, страх, или други причини някои учени поддържат теории, които дефакто не са доказани, но са приети."

"Most people who come to Jesus do it because of a Christian they know. And most people who reject Jesus do it because of a Christian they know."
Активен
Март 30, 2016, 02:45:37 pm
Отговор #1401

elkuro

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 1
    • Профил
Чудно ми е, дали във форумите за религии, има атеисти, които ти казват колко грешиш? Защо тук има такива? Защо не оставите всеки да живее с убежденията си и да се мъчите да ги "спасявате" във вашите си форуми?

А Дефендър, от Русия още ли ти плащат да пишеш по форумите? Вече teenproblem не ти ли стига? Или там много са започнали да те правят на гъз?
Активен
Март 30, 2016, 10:41:31 pm
Отговор #1402

apple

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 254
    • Профил
Разбира се, че има. Няма нищо ненормално в това. Форумите са отворени и всеки може да се изразява свободно спазвайки правилата.
Какъв ще е този форум, ако няма различни мнения? Каква ще е идеята, иначе? Всяко мнение различно от моето ме провокира да мисля, да чета, да се интересувам и така да обогатявам знанията си. Ако ти искаш да си живееш в твоя си свят и убеждения без да имаш желанието да рабереш какви са доводите и вижданията на другите, то жалко за теб. Не си по-различен от религиозните хора през средновековието, които атеизма толкова ненавижда.

Цитат
Защо не оставите всеки да живее с убежденията си и да се мъчите да ги "спасявате" във вашите си форуми?
Не съм аз, който "спасява" и не се опитвам да убеждавам, който и да било. Ако не ти харесва това което пиша, просто игнорирай написаното.
"Поради срам, страх, или други причини някои учени поддържат теории, които дефакто не са доказани, но са приети."

"Most people who come to Jesus do it because of a Christian they know. And most people who reject Jesus do it because of a Christian they know."
Активен
Март 31, 2016, 04:50:11 pm
Отговор #1403

evilpenguin

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 22
    • Профил
В момента в който докажеш нещо то се превръща в знание, във факт.
(...)
Цитат
Няма как да обичам някакъв китаец от другата страна на Земята,
Не си ми разбрал въпроса. Говоря за човек, когото обичаш. Имаш ли нужда да доказваш на себе си, че го обичаш. По-горе отговориха, на себе си не е нужно да доказваш нищо. Точно, за това говоря. Първо се започва с привличане, чисто физически, после се гради доверието и ако има взаимност, те ти обич. През тези етапи, ти нямаш нужда да си доказваш на себе си какво изпитваш. Просто знаеш какво изпитваш.
Разбирам те прекрасно добре, ти явно не ми разбираш отговора (че и на всичкото отгоре си противоречиш -  гледай подчертаното в цитата). Няма проблеми, ако трябва и аз ще се повтарям и потретвам.
По-горе какво са ти написали не ме интересува. Аз не споделям това мнение.

А то е, че ако знанието се състои единствено от доказани неща и ако знаеш че изпитваш обич, следователно тази обич, вече си си я доказал на себе си. Това е по твоята логика от горните цитати между другото. И същото го твърдя и аз.
Защото всеки от описаните от теб етапи се състоят от факти: физическата външност е факт. Всеки може да я види. Всички случаи на оказано доверие и оправдаването му - също са факти. Ако опишеш всяка такава случка на друг, всеки ще разбере, че имаш вземане-даване с човек, на който можеш да се довериш. Всяко действие на другия, показващ взаимност - т.е., неща които не са в негова полза, а в твоя - също са случки, които могат да се опишат на други.
Така любовта не само е доказана, но може да се обоснове. Ако някой те пита "Защо обичаш Х?", ще можеш да дадеш отговор и да бъдеш разбран. Ако запознанството ти с даден човек, станал впоследствие любим и последвалите взаимоотношения между вас са описани в роман, всеки читател ще разбере накъде отива работата.

Зацепваш ли? Или да се опитам да ти обясня по още по-елементарен начин?

п.п. Разбира се, намесват се и неща като когнитивни склонности и липсата на абсолютно познание. Но за тях по-късно...
Активен
Май 04, 2016, 04:08:09 am
Отговор #1404

defender

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 1053
    • Профил
Цитат:
"За да си имат и атеистите своето Битие, едно прозрение което ме осени направо от НИКЪДЕ:
В началото бе Нищото и Нищото беше Никъде и Безпричината беше в Него. Те заедно не съществуваха. В едно хубаво нито мрачно, нито светло безвремие, Безпричината стана причина за всичко, а Нищото стана всичко това. За по-малко от миг пространството се простираше навсякъде огъвайки се под натиска на материята, а светлината пълзеше по него. От Нищото се роди всичко това и необятните закони вече изтъкаваха материята и пространството в тяхното време. Между временно Нищото отдавна не помнеше себе си, но неговият брат Никъде стана център на Вселената. И това беше мигът на сътворението, в който всичко стана."



______________

"Аз съм Пътя, и Истината, и Живота..." (Йоан 14:6)
Активен
Май 05, 2016, 05:58:26 pm
Отговор #1405

One_of_Two

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 37
    • Профил
@defender От къде е този цитат?
Активен
Май 10, 2016, 04:50:32 pm
Отговор #1406

defender

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 1053
    • Профил
@defender От къде е този цитат?

От фейсбук, един човек го беше казал.
______________

"Аз съм Пътя, и Истината, и Живота..." (Йоан 14:6)
Активен
Ноември 01, 2016, 03:56:47 pm
Отговор #1407

HAHO

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 14
    • Профил
Защо , защо?Защо ви няма?За последно бях при ваз на 30.11.2014. Каква надежда напразна!Защо Му се предадохте?
Активен
Ноември 23, 2016, 01:38:58 am
Отговор #1408

drfrancky

  • Administrator
  • Newbie
  • *****
  • Публикации: 118
    • Профил
Защо , защо?Защо ви няма?За последно бях при ваз на 30.11.2014. Каква надежда напразна!Защо Му се предадохте?
Какво ?
________________
По-добре ръце които помагат отколкото уста която се моли
Активен
Декември 20, 2016, 08:02:03 am
Отговор #1409

defender

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 1053
    • Профил
"За модерният човек, днес той е дотолкова затънал в греха и порока, че най-смущаващата мисъл за него е, че може би има Бог. Модерният човек се страхува от Бога.
Съвременният дух е роден от чувството, че можем да се скрием... В малката ни субективна, човешка и подла душичка се явява лъжливото усещане, че може да се скрие. Обратно, ако не е възможно да се скрием, тогава невъзможно е да укрием каквато и да е тайна. Всевиждащото око и всечуващото ухо забраняват да се скрием, но модерната душа е родена не от откритостта, а от скритостта. Скритостта дава възможност за маската, за театралността, за преструвката, за играта, за подлостта. Съвременната душа разчита на скритостта, на подлостта, на лицемерието."

______________

"Аз съм Пътя, и Истината, и Живота..." (Йоан 14:6)
Активен
Advertisement